Bord, chrysantvormig, met decor van 3 tijgers en dansende jongen bij hek met bloeiende ranken, kakiemon imitatie (Q24063): verschil tussen versies

Uit Kunstmuseum API
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
(‎Een nieuw item aangemaakt: Automatic import with wikibase importer for object ([[<Labels @3f8160 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @67c2b0 _LanguageValue__language='nl' _LanguageValue__value='Bord, chrysantvormig, met decor van 3 tijgers en dansende figuur bij hek met bloeiende ranken' _LanguageValue__removed=False>}>|<Labels @3f8160 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @67c2b0 _LanguageValue__language='nl' _LanguageValue__value='Bord, chrysantvormig, met decor van...)
 
(‎Item geleegd: Automatic import with wikibase importer for object ([[<Labels @f4a2f0 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @f4a530 _LanguageValue__language='nl' _LanguageValue__value='Bord, chrysantvormig, met decor van 3 tijgers en dansende jongen bij hek met bloeiende ranken, kakiemon imitatie' _LanguageValue__removed=False>}>|<Labels @f4a2f0 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @f4a530 _LanguageValue__language='nl' _LanguageValue__value='Bord, chrysantvormi...)
 
(7 tussenliggende versies door 3 gebruikers niet weergegeven)
label / nllabel / nl
Bord, chrysantvormig, met decor van 3 tijgers en dansende figuur bij hek met bloeiende ranken
Bord, chrysantvormig, met decor van 3 tijgers en dansende jongen bij hek met bloeiende ranken, kakiemon imitatie
beschrijving / nlbeschrijving / nl
Bord gedecoreerd in famille verte met een dansende jongen, drie tijgers en een prunus boom en bamboo in een pot. De deco...ie periode. De schilder heeft hier dus een combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd.||Princessehof NO 00615
Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en g...combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd.||China||Nederland||onbekend||Keramiekmuseum Princessehof NO 00615
eigenschap / titel (of omschrijving)
onbekende waarde
 
eigenschap / titel (of omschrijving): onbekende waarde / rang
Normale rang
 
eigenschap / titel (of omschrijving): onbekende waarde / kwalificatie
presentatietekst: Bord, chrysantvormig, met decor van 3 tijgers en dansende figuur bij hek met bloeiende ranken (Nederlands)
 
eigenschap / titel (of omschrijving): onbekende waarde / bron
geraadpleegd op: 4 apr 2023
Tijdstip+2023-04-04T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
 
eigenschap / titel (of omschrijving)
Bord gedecoreerd in famille verte met een dansende jongen, drie tijgers en een prunus boom en bamboo in een pot. De decoratie imiteert het Japanse Kakiemon porselein dat zijn hoogtepunt beleefde van circa 1670-1700. Interessant is de dansende jongen in het geheel, op echte Kakiemon stukken komt dit niet voor, maar juist wel op Chinees porselein uit die periode. De schilder heeft hier dus een combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd. (Nederlands)
 
eigenschap / titel (of omschrijving): Bord gedecoreerd in famille verte met een dansende jongen, drie tijgers en een prunus boom en bamboo in een pot. De decoratie imiteert het Japanse Kakiemon porselein dat zijn hoogtepunt beleefde van circa 1670-1700. Interessant is de dansende jongen in het geheel, op echte Kakiemon stukken komt dit niet voor, maar juist wel op Chinees porselein uit die periode. De schilder heeft hier dus een combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd. (Nederlands) / rang
Normale rang
 
eigenschap / titel (of omschrijving): Bord gedecoreerd in famille verte met een dansende jongen, drie tijgers en een prunus boom en bamboo in een pot. De decoratie imiteert het Japanse Kakiemon porselein dat zijn hoogtepunt beleefde van circa 1670-1700. Interessant is de dansende jongen in het geheel, op echte Kakiemon stukken komt dit niet voor, maar juist wel op Chinees porselein uit die periode. De schilder heeft hier dus een combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd. (Nederlands) / bron
geraadpleegd op: 4 apr 2023
Tijdstip+2023-04-04T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
 
eigenschap / PID-nummer
Princessehof NO 00615
 
eigenschap / PID-nummer: Princessehof NO 00615 / rang
Normale rang
 
eigenschap / PID-nummer: Princessehof NO 00615 / bron
geraadpleegd op: 4 apr 2023
Tijdstip+2023-04-04T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
 
eigenschap / titel (of omschrijving)
 
Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en goud. Op het plat een dansende jongen met aan weerszijde drie tijgers en bloeiende planten (prunus, bamboe) achter gebonden heggen. Hieronder een soort gras. Het decor is geïnspireerd op het Japanse kakiemon porselein, aangevuld met het Chinese element van de dansende jongen. (Nederlands)
eigenschap / titel (of omschrijving): Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en goud. Op het plat een dansende jongen met aan weerszijde drie tijgers en bloeiende planten (prunus, bamboe) achter gebonden heggen. Hieronder een soort gras. Het decor is geïnspireerd op het Japanse kakiemon porselein, aangevuld met het Chinese element van de dansende jongen. (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / titel (of omschrijving): Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en goud. Op het plat een dansende jongen met aan weerszijde drie tijgers en bloeiende planten (prunus, bamboe) achter gebonden heggen. Hieronder een soort gras. Het decor is geïnspireerd op het Japanse kakiemon porselein, aangevuld met het Chinese element van de dansende jongen. (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 17 jul 2023
Tijdstip+2023-07-17T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / plaats vervaardiging
 
eigenschap / plaats vervaardiging: China / rang
 
Normale rang
eigenschap / plaats vervaardiging: China / kwalificatie
 
presentatietekst: China (Nederlands)
eigenschap / plaats vervaardiging: China / bron
 
geraadpleegd op: 1 sep 2023
Tijdstip+2023-09-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / plaats vervaardiging: China / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: China
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / plaats vervaardiging
 
eigenschap / plaats vervaardiging: Nederland / rang
 
Normale rang
eigenschap / plaats vervaardiging: Nederland / kwalificatie
 
presentatietekst: Nederland (Nederlands)
eigenschap / plaats vervaardiging: Nederland / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / plaats vervaardiging: Nederland / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: Nederland
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / datering
 
onbekende waarde
eigenschap / datering: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
vroegst mogelijke datum: 1700
Tijdstip+1700-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
laatst mogelijke datum: 1724
Tijdstip+1724-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: Kangxi (1662-1722) (Nederlands)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
begindatum: 1700
Tijdstip+1700-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
einddatum: 1724
Tijdstip+1724-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / datering: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / PID-nummer
 
Keramiekmuseum Princessehof NO 00615
eigenschap / PID-nummer: Keramiekmuseum Princessehof NO 00615 / rang
 
Normale rang
eigenschap / beschrijving
 
Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en goud. Op het plat een dansende jongen met aan weerszijde drie tijgers en bloeiende planten (prunus, bamboe) achter gebonden heggen. Hieronder een soort gras. Het decor is geïnspireerd op het Japanse kakiemon porselein, aangevuld met het Chinese element van de dansende jongen. (Nederlands)
eigenschap / beschrijving: Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en goud. Op het plat een dansende jongen met aan weerszijde drie tijgers en bloeiende planten (prunus, bamboe) achter gebonden heggen. Hieronder een soort gras. Het decor is geïnspireerd op het Japanse kakiemon porselein, aangevuld met het Chinese element van de dansende jongen. (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / beschrijving: Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en goud. Op het plat een dansende jongen met aan weerszijde drie tijgers en bloeiende planten (prunus, bamboe) achter gebonden heggen. Hieronder een soort gras. Het decor is geïnspireerd op het Japanse kakiemon porselein, aangevuld met het Chinese element van de dansende jongen. (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / beschrijving
 
Bord gedecoreerd in famille verte met een dansende jongen, drie tijgers en een prunus boom en bamboo in een pot. De decoratie imiteert het Japanse Kakiemon porselein dat zijn hoogtepunt beleefde van circa 1670-1700. Interessant is de dansende jongen in het geheel, op echte Kakiemon stukken komt dit niet voor, maar juist wel op Chinees porselein uit die periode. De schilder heeft hier dus een combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd. (Nederlands)
eigenschap / beschrijving: Bord gedecoreerd in famille verte met een dansende jongen, drie tijgers en een prunus boom en bamboo in een pot. De decoratie imiteert het Japanse Kakiemon porselein dat zijn hoogtepunt beleefde van circa 1670-1700. Interessant is de dansende jongen in het geheel, op echte Kakiemon stukken komt dit niet voor, maar juist wel op Chinees porselein uit die periode. De schilder heeft hier dus een combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd. (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / beschrijving: Bord gedecoreerd in famille verte met een dansende jongen, drie tijgers en een prunus boom en bamboo in een pot. De decoratie imiteert het Japanse Kakiemon porselein dat zijn hoogtepunt beleefde van circa 1670-1700. Interessant is de dansende jongen in het geheel, op echte Kakiemon stukken komt dit niet voor, maar juist wel op Chinees porselein uit die periode. De schilder heeft hier dus een combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd. (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / vervaardiger
 
onbekende waarde
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: onbekend (Nederlands)
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / merkteken
 
onbekende waarde
eigenschap / merkteken: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / merkteken: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: geen (Nederlands)
eigenschap / merkteken: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / gebruikt materiaal
 
eigenschap / gebruikt materiaal: porselein / rang
 
Normale rang
eigenschap / gebruikt materiaal: porselein / kwalificatie
 
presentatietekst: porselein (Nederlands)
eigenschap / gebruikt materiaal: porselein / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / gebruikt materiaal: porselein / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: porselein
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: gedraaid (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: in mal gevormd (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: bovenglazuurschildering (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: glazuur (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / objectsoort
 
onbekende waarde
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: bord (Nederlands)
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 50 %
Hoeveelheid50 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: sierbord
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 50 %
Hoeveelheid50 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: bord
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / metadatatype
 
eigenschap / metadatatype: fysiek object / rang
 
Normale rang
eigenschap / metadatatype: fysiek object / kwalificatie
 
diameter: 25 cm
Hoeveelheid25 cm
Eenheidcm
eigenschap / metadatatype: fysiek object / kwalificatie
 
hoogte: 4,5 cm
Hoeveelheid4,5 cm
Eenheidcm
eigenschap / metadatatype: fysiek object / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: Adlib Princessehof
eigendom van: Keramiekmuseum Princessehof

Huidige versie van 3 apr 2024 om 10:22

Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en g...combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd.||China||Nederland||onbekend||Keramiekmuseum Princessehof NO 00615
Taal Label Beschrijving Ook bekend als
Nederlands
Bord, chrysantvormig, met decor van 3 tijgers en dansende jongen bij hek met bloeiende ranken, kakiemon imitatie
Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en g...combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd.||China||Nederland||onbekend||Keramiekmuseum Princessehof NO 00615

    Verklaringen

    titel (of omschrijving)
    Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en goud. Op het plat een dansende jongen met aan weerszijde drie tijgers en bloeiende planten (prunus, bamboe) achter gebonden heggen. Hieronder een soort gras. Het decor is geïnspireerd op het Japanse kakiemon porselein, aangevuld met het Chinese element van de dansende jongen. (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    17 jul 2023
    vermeld in
    Adlib Princessehof
    eigendom van
    Keramiekmuseum Princessehof
    creditline
    Keramiekmuseum Princessehof, Leeuwarden; Bruikleen Ottema-Kingma Stichting (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    4 apr 2023
    vermeld in
    Adlib Princessehof
    eigendom van
    Keramiekmuseum Princessehof
    PID-nummer
    Keramiekmuseum Princessehof NO 00615
    0 bronnen
    beschrijving
    Geschulpte schaal van Chinees porselein, in Nederland beschilderd op het glazuur in blauw, rood, groen, geel, zwart en goud. Op het plat een dansende jongen met aan weerszijde drie tijgers en bloeiende planten (prunus, bamboe) achter gebonden heggen. Hieronder een soort gras. Het decor is geïnspireerd op het Japanse kakiemon porselein, aangevuld met het Chinese element van de dansende jongen. (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    Adlib Princessehof
    eigendom van
    Keramiekmuseum Princessehof
    Bord gedecoreerd in famille verte met een dansende jongen, drie tijgers en een prunus boom en bamboo in een pot. De decoratie imiteert het Japanse Kakiemon porselein dat zijn hoogtepunt beleefde van circa 1670-1700. Interessant is de dansende jongen in het geheel, op echte Kakiemon stukken komt dit niet voor, maar juist wel op Chinees porselein uit die periode. De schilder heeft hier dus een combinatie van Chinese en Japanse elementen samengevoegd. (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    Adlib Princessehof
    eigendom van
    Keramiekmuseum Princessehof
    techniek
    onbekende waarde
    presentatietekst
    in mal gevormd (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    Adlib Princessehof
    eigendom van
    Keramiekmuseum Princessehof
    onbekende waarde
    presentatietekst
    bovenglazuurschildering (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    Adlib Princessehof
    eigendom van
    Keramiekmuseum Princessehof
     
    Overgenomen van "https://api.kunstmuseum.nl/w/index.php?title=Item:Q24063&oldid=240313"