Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd (Q17619): verschil tussen versies

Uit Kunstmuseum API
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
(‎Item geleegd: Automatic import with wikibase importer for object ([[<Labels @cd77f0 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @d6d330 _LanguageValue__language='nl' _LanguageValue__value='Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd' _LanguageValue__removed=False>, 'en': <LanguageValue @d6d150 _LanguageValue__language='en' _LanguageValue__value="Funeral figure of a horse's head" _LanguageValue__removed=False>}>|<Labels @cd77f0 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @d...)
(‎Item geleegd: Automatic import with wikibase importer for object ([[<Labels @1d70d0 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @c97a30 _LanguageValue__language='nl' _LanguageValue__value='Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd' _LanguageValue__removed=False>, 'en': <LanguageValue @d81c90 _LanguageValue__language='en' _LanguageValue__value="Funeral figure of a horse's head" _LanguageValue__removed=False>}>|<Labels @1d70d0 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @c...)
 
(14 tussenliggende versies door dezelfde gebruiker niet weergegeven)
beschrijving / nlbeschrijving / nl
Graffiguur van aardewerk, beschilderd in roodbruin. Het paardenhoofd, fragment van een compleet paard.||China||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.656
anoniem||China||AK-MAK-62||beeld||graffiguur||fragment||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.656
beschrijving / enbeschrijving / en
China||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.656
anonymous||China||figure||tomb figure||fragment||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.656
eigenschap / titel (of omschrijving)
Graffiguur van aardewerk, beschilderd in roodbruin. Het paardenhoofd, fragment van een compleet paard. (Nederlands)
 
eigenschap / titel (of omschrijving): Graffiguur van aardewerk, beschilderd in roodbruin. Het paardenhoofd, fragment van een compleet paard. (Nederlands) / rang
Normale rang
 
eigenschap / titel (of omschrijving): Graffiguur van aardewerk, beschilderd in roodbruin. Het paardenhoofd, fragment van een compleet paard. (Nederlands) / bron
geraadpleegd op: 1 sep 2023
Tijdstip+2023-09-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
 
eigenschap / digitale representatie
 
eigenschap / digitale representatie: https://lh4.ggpht.com/4Ma50PU4Sw6UbPiLPws2S4osZGuOOHYPF181UDqlNiB3EopK88ib0ORH0_29wUz0XsIF9wFUQAKohlD9LFhkJzWzafPA=s0 / rang
Normale rang
 
eigenschap / digitale representatie: https://lh4.ggpht.com/4Ma50PU4Sw6UbPiLPws2S4osZGuOOHYPF181UDqlNiB3EopK88ib0ORH0_29wUz0XsIF9wFUQAKohlD9LFhkJzWzafPA=s0 / bron
geraadpleegd op: 29 mrt 2023
Tijdstip+2023-03-29T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
 
eigenschap / plaats vervaardigingeigenschap / plaats vervaardiging
onbekende waarde
eigenschap / plaats vervaardiging: China / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: China
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / datering
onbekende waarde
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / rang
Normale rang
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
begindatum: onbekende waarde
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
einddatum: onbekende waarde
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
presentatietekst: 3e eeuw (Nederlands)
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
presentatietekst: 3rd century (Engels)
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / bron
geraadpleegd op: 1 sep 2023
Tijdstip+2023-09-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
 
eigenschap / titel (of omschrijving)
 
Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd (Nederlands)
eigenschap / titel (of omschrijving): Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / titel (of omschrijving): Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / titel (of omschrijving)
 
Funeral figure of a horse's head (Engels)
eigenschap / titel (of omschrijving): Funeral figure of a horse's head (Engels) / rang
 
Normale rang
eigenschap / titel (of omschrijving): Funeral figure of a horse's head (Engels) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / digitale representatie
 
eigenschap / digitale representatie: https://lh4.ggpht.com/4Ma50PU4Sw6UbPiLPws2S4osZGuOOHYPF181UDqlNiB3EopK88ib0ORH0_29wUz0XsIF9wFUQAKohlD9LFhkJzWzafPA%3Ds0 / rang
 
Normale rang
eigenschap / digitale representatie: https://lh4.ggpht.com/4Ma50PU4Sw6UbPiLPws2S4osZGuOOHYPF181UDqlNiB3EopK88ib0ORH0_29wUz0XsIF9wFUQAKohlD9LFhkJzWzafPA%3Ds0 / bron
 
geraadpleegd op: 28 jul 2024
Tijdstip+2024-07-28T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / datering
 
onbekende waarde
eigenschap / datering: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
vroegst mogelijke datum: onbekende waarde
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
laatst mogelijke datum: onbekende waarde
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 3e eeuw (Nederlands)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 4e eeuw (Nederlands)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 5e eeuw (Nederlands)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 6e eeuw (Nederlands)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 3rd century (Engels)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 4th century (Engels)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 5th century (Engels)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 6th century (Engels)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
begindatum: onbekende waarde
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
einddatum: onbekende waarde
eigenschap / datering: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / beschrijving
 
Graffiguur van aardewerk, beschilderd in roodbruin. Het paardenhoofd, fragment van een compleet paard. (Nederlands)
eigenschap / beschrijving: Graffiguur van aardewerk, beschilderd in roodbruin. Het paardenhoofd, fragment van een compleet paard. (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / beschrijving: Graffiguur van aardewerk, beschilderd in roodbruin. Het paardenhoofd, fragment van een compleet paard. (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / beschrijving
 
Paardenhoofd; fragment van een compleet paard. (Nederlands)
eigenschap / beschrijving: Paardenhoofd; fragment van een compleet paard. (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / beschrijving: Paardenhoofd; fragment van een compleet paard. (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / vervaardiger
 
onbekende waarde
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: anoniem (Nederlands)
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: anonymous (Engels)
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / gebruikt materiaal
 
onbekende waarde
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: aardewerk (Nederlands)
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: earthenware (Engels)
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 50 %
Hoeveelheid50 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: steengoed
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 50 %
Hoeveelheid50 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: aardewerk
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: vormen (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: paint (Engels)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 28 jul 2024
Tijdstip+2024-07-28T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: bakken (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: paint (Engels)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 28 jul 2024
Tijdstip+2024-07-28T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: schilderen (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: paint (Engels)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 28 jul 2024
Tijdstip+2024-07-28T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / eigendom van
 
onbekende waarde
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: Acquisitie (Nederlands)
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: Acquisition (Engels)
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / kwalificatie
 
begindatum: 1972
Tijdstip+1972-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / objectsoort
 
eigenschap / objectsoort: beeldje / rang
 
Normale rang
eigenschap / objectsoort: beeldje / kwalificatie
 
presentatietekst: beeld (Nederlands)
eigenschap / objectsoort: beeldje / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / objectsoort: beeldje / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: beeldje
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / objectsoort
 
onbekende waarde
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: graffiguur (Nederlands)
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / objectsoort
 
onbekende waarde
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: fragment (Nederlands)
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / objectsoort
 
onbekende waarde
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: figure (Engels)
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / objectsoort
 
onbekende waarde
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: tomb figure (Engels)
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / objectsoort
 
onbekende waarde
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: fragment (Engels)
eigenschap / objectsoort: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / creditline
 
onbekende waarde
eigenschap / creditline: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / creditline: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: Rijksmuseum (Nederlands)
eigenschap / creditline: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 1 sep 2024
Tijdstip+2024-09-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / metadatatype
 
eigenschap / metadatatype: fysiek object / rang
 
Normale rang
eigenschap / metadatatype: fysiek object / kwalificatie
 
hoogte: 13,3 cm
Hoeveelheid13,3 cm
Eenheidcm
eigenschap / metadatatype: fysiek object / kwalificatie
 
breedte: 5,2 cm
Hoeveelheid5,2 cm
Eenheidcm
eigenschap / metadatatype: fysiek object / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam

Huidige versie van 1 sep 2024 om 22:52

anoniem||China||AK-MAK-62||beeld||graffiguur||fragment||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.656
Taal Label Beschrijving Ook bekend als
Nederlands
Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd
anoniem||China||AK-MAK-62||beeld||graffiguur||fragment||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.656

    Verklaringen

    titel (of omschrijving)
    Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    Funeral figure of a horse's head (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    officiële titel
    Graffiguur in de vorm van een paardenhoofd (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    1 sep 2023
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    Funeral figure of a horse's head (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    1 sep 2023
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    datering
    onbekende waarde
    vroegst mogelijke datum
    onbekende waarde
    laatst mogelijke datum
    onbekende waarde
    presentatietekst
    3e eeuw (Nederlands)
    4e eeuw (Nederlands)
    5e eeuw (Nederlands)
    6e eeuw (Nederlands)
    3rd century (Engels)
    4th century (Engels)
    5th century (Engels)
    6th century (Engels)
    begindatum
    onbekende waarde
    einddatum
    onbekende waarde
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    beschrijving
    Graffiguur van aardewerk, beschilderd in roodbruin. Het paardenhoofd, fragment van een compleet paard. (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    Paardenhoofd; fragment van een compleet paard. (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    vervaardiger
    onbekende waarde
    presentatietekst
    anoniem (Nederlands)
    anonymous (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    techniek
    onbekende waarde
    presentatietekst
    vormen (Nederlands)
    paint (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    28 jul 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    onbekende waarde
    presentatietekst
    bakken (Nederlands)
    paint (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    28 jul 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    onbekende waarde
    presentatietekst
    schilderen (Nederlands)
    paint (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    28 jul 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    eigendom van
    onbekende waarde
    presentatietekst
    Acquisitie (Nederlands)
    Acquisition (Engels)
    begindatum
    1972
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    creditline
    onbekende waarde
    presentatietekst
    Rijksmuseum (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    1 sep 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
     
    Overgenomen van "https://api.kunstmuseum.nl/w/index.php?title=Item:Q17619&oldid=463215"