Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur (Q17582): verschil tussen versies

Uit Kunstmuseum API
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
(‎Item geleegd: Automatic import with wikibase importer for object ([[<Labels @898340 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @899990 _LanguageValue__language='nl' _LanguageValue__value='Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur' _LanguageValue__removed=False>, 'en': <LanguageValue @c03280 _LanguageValue__language='en' _LanguageValue__value='Saucer dish with a crackled red glaze' _LanguageValue__removed=False>}>|<Labels @898340 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageVal...)
(‎Item geleegd: Automatic import with wikibase importer for object ([[<Labels @5c2170 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageValue @c622f0 _LanguageValue__language='nl' _LanguageValue__value='Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur' _LanguageValue__removed=False>, 'en': <LanguageValue @56fd00 _LanguageValue__language='en' _LanguageValue__value='Saucer dish with a crackled red glaze' _LanguageValue__removed=False>}>|<Labels @5c2170 _LanguageValues__values={'nl': <LanguageVal...)
 
(15 tussenliggende versies door dezelfde gebruiker niet weergegeven)
beschrijving / nlbeschrijving / nl
Schaal van porselein met ronde wand, bedekt met een gecraqueleerd rood (sang de boeuf) glazuur, de rand is wit. Binnen d...ecraqueleerd celadonglazuur. Wand is gebroken geweest. Monochromen.||China||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.1243
anoniem||China||AK-MAK-580||schaal||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.1243
beschrijving / enbeschrijving / en
China||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.1243
anonymous||China||dish||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.1243
eigenschap / titel (of omschrijving)
Schaal van porselein met ronde wand, bedekt met een gecraqueleerd rood (sang de boeuf) glazuur, de rand is wit. Binnen de voetring een gecraqueleerd celadonglazuur. Wand is gebroken geweest. Monochromen. (Nederlands)
 
eigenschap / titel (of omschrijving): Schaal van porselein met ronde wand, bedekt met een gecraqueleerd rood (sang de boeuf) glazuur, de rand is wit. Binnen de voetring een gecraqueleerd celadonglazuur. Wand is gebroken geweest. Monochromen. (Nederlands) / rang
Normale rang
 
eigenschap / titel (of omschrijving): Schaal van porselein met ronde wand, bedekt met een gecraqueleerd rood (sang de boeuf) glazuur, de rand is wit. Binnen de voetring een gecraqueleerd celadonglazuur. Wand is gebroken geweest. Monochromen. (Nederlands) / bron
geraadpleegd op: 1 sep 2023
Tijdstip+2023-09-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
 
eigenschap / digitale representatie
 
eigenschap / digitale representatie: https://lh3.googleusercontent.com/Fd_SJ-ayRbeQLLkObqJkQfux--HOEg2vchr8BTFBb3RGrNLE6XOJYEYf1-gpuuBiJCYp5kw19DP0i6I0OkR2QpQ6ylg=s0 / rang
Normale rang
 
eigenschap / digitale representatie: https://lh3.googleusercontent.com/Fd_SJ-ayRbeQLLkObqJkQfux--HOEg2vchr8BTFBb3RGrNLE6XOJYEYf1-gpuuBiJCYp5kw19DP0i6I0OkR2QpQ6ylg=s0 / bron
geraadpleegd op: 29 mrt 2023
Tijdstip+2023-03-29T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
 
eigenschap / plaats vervaardigingeigenschap / plaats vervaardiging
onbekende waarde
eigenschap / plaats vervaardiging: China / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: China
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / datering
onbekende waarde
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / rang
Normale rang
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
begindatum: 1800
Tijdstip+1800-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
einddatum: 1899
Tijdstip+1899-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
presentatietekst: 19e eeuw (Nederlands)
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
presentatietekst: 19th century (Engels)
 
eigenschap / datering: onbekende waarde / bron
geraadpleegd op: 1 sep 2023
Tijdstip+2023-09-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
 
eigenschap / titel (of omschrijving)
 
Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur (Nederlands)
eigenschap / titel (of omschrijving): Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / titel (of omschrijving): Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / titel (of omschrijving)
 
Saucer dish with a crackled red glaze (Engels)
eigenschap / titel (of omschrijving): Saucer dish with a crackled red glaze (Engels) / rang
 
Normale rang
eigenschap / titel (of omschrijving): Saucer dish with a crackled red glaze (Engels) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / digitale representatie
 
eigenschap / digitale representatie: https://lh3.googleusercontent.com/Fd_SJ-ayRbeQLLkObqJkQfux--HOEg2vchr8BTFBb3RGrNLE6XOJYEYf1-gpuuBiJCYp5kw19DP0i6I0OkR2QpQ6ylg%3Ds0 / rang
 
Normale rang
eigenschap / digitale representatie: https://lh3.googleusercontent.com/Fd_SJ-ayRbeQLLkObqJkQfux--HOEg2vchr8BTFBb3RGrNLE6XOJYEYf1-gpuuBiJCYp5kw19DP0i6I0OkR2QpQ6ylg%3Ds0 / bron
 
geraadpleegd op: 28 jul 2024
Tijdstip+2024-07-28T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / datering
 
onbekende waarde
eigenschap / datering: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
vroegst mogelijke datum: 1800
Tijdstip+1800-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
laatst mogelijke datum: 1899
Tijdstip+1899-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 19e eeuw (Nederlands)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: 19th century (Engels)
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
begindatum: 1800
Tijdstip+1800-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / datering: onbekende waarde / kwalificatie
 
einddatum: 1899
Tijdstip+1899-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / datering: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / beschrijving
 
Schaal van porselein met ronde wand, bedekt met een gecraqueleerd rood (sang de boeuf) glazuur, de rand is wit. Binnen de voetring een gecraqueleerd celadonglazuur. Wand is gebroken geweest. Monochromen. (Nederlands)
eigenschap / beschrijving: Schaal van porselein met ronde wand, bedekt met een gecraqueleerd rood (sang de boeuf) glazuur, de rand is wit. Binnen de voetring een gecraqueleerd celadonglazuur. Wand is gebroken geweest. Monochromen. (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / beschrijving: Schaal van porselein met ronde wand, bedekt met een gecraqueleerd rood (sang de boeuf) glazuur, de rand is wit. Binnen de voetring een gecraqueleerd celadonglazuur. Wand is gebroken geweest. Monochromen. (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / beschrijving
 
Schaal met sang de boeuf-fond en witte rand. Op de bodem gecraqueleerd celadon-glazuur. (Nederlands)
eigenschap / beschrijving: Schaal met sang de boeuf-fond en witte rand. Op de bodem gecraqueleerd celadon-glazuur. (Nederlands) / rang
 
Normale rang
eigenschap / beschrijving: Schaal met sang de boeuf-fond en witte rand. Op de bodem gecraqueleerd celadon-glazuur. (Nederlands) / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / vervaardiger
 
onbekende waarde
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: anoniem (Nederlands)
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: anonymous (Engels)
eigenschap / vervaardiger: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / gebruikt materiaal
 
eigenschap / gebruikt materiaal: porselein / rang
 
Normale rang
eigenschap / gebruikt materiaal: porselein / kwalificatie
 
presentatietekst: porselein (Nederlands)
eigenschap / gebruikt materiaal: porselein / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / gebruikt materiaal: porselein / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: porselein
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / gebruikt materiaal
 
eigenschap / gebruikt materiaal: glazuur / rang
 
Normale rang
eigenschap / gebruikt materiaal: glazuur / kwalificatie
 
presentatietekst: glazuur (Nederlands)
eigenschap / gebruikt materiaal: glazuur / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / gebruikt materiaal: glazuur / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: glazuur
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / gebruikt materiaal
 
onbekende waarde
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: porcelain (Engels)
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / gebruikt materiaal
 
onbekende waarde
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: glaze (Engels)
eigenschap / gebruikt materiaal: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: draaiend bewerken (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: vitrification (Engels)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: bakken (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: vitrification (Engels)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / techniek
 
onbekende waarde
eigenschap / techniek: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: glazuren (Nederlands)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: vitrification (Engels)
eigenschap / techniek: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / eigendom van
 
onbekende waarde
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: Acquisitie (Nederlands)
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: Acquisition (Engels)
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / kwalificatie
 
begindatum: 1972
Tijdstip+1972-01-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisieéén jaar
Voor0
Na0
eigenschap / eigendom van: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / objectsoort
 
eigenschap / objectsoort: schaal / rang
 
Normale rang
eigenschap / objectsoort: schaal / kwalificatie
 
presentatietekst: schaal (Nederlands)
eigenschap / objectsoort: schaal / kwalificatie
 
presentatietekst: dish (Engels)
eigenschap / objectsoort: schaal / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / objectsoort: schaal / bron
 
geraadpleegd op: 3 apr 2024
Tijdstip+2024-04-03T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

waarschijnlijkheid: 100 %
Hoeveelheid100 %
Eenheid%

geïdentificeerd als: schaal
identificatiemethode: begrip gevonden in presentatietekst
eigenschap / creditline
 
onbekende waarde
eigenschap / creditline: onbekende waarde / rang
 
Normale rang
eigenschap / creditline: onbekende waarde / kwalificatie
 
presentatietekst: Rijksmuseum (Nederlands)
eigenschap / creditline: onbekende waarde / bron
 
geraadpleegd op: 1 sep 2024
Tijdstip+2024-09-01T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam
eigenschap / metadatatype
 
eigenschap / metadatatype: fysiek object / rang
 
Normale rang
eigenschap / metadatatype: fysiek object / kwalificatie
 
diameter: 12 cm
Hoeveelheid12 cm
Eenheidcm
eigenschap / metadatatype: fysiek object / kwalificatie
 
hoogte: 4,2 cm
Hoeveelheid4,2 cm
Eenheidcm
eigenschap / metadatatype: fysiek object / bron
 
geraadpleegd op: 23 jan 2024
Tijdstip+2024-01-23T00:00:00Z
Tijdzone+00:00
KalenderGregoriaanse
Precisie1 dag
Voor0
Na0

vermeld in: LIDO
eigendom van: Rijksmuseum Amsterdam

Huidige versie van 1 sep 2024 om 23:05

anoniem||China||AK-MAK-580||schaal||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.1243
Taal Label Beschrijving Ook bekend als
Nederlands
Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur
anoniem||China||AK-MAK-580||schaal||http://hdl.handle.net/10934/RM0001.COLLECT.1243

    Verklaringen

    titel (of omschrijving)
    Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    Saucer dish with a crackled red glaze (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    officiële titel
    Schaal met een gracraqueleerd rood glazuur (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    1 sep 2023
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    Saucer dish with a crackled red glaze (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    1 sep 2023
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    datering
    onbekende waarde
    vroegst mogelijke datum
    1800
    laatst mogelijke datum
    1899
    presentatietekst
    19e eeuw (Nederlands)
    19th century (Engels)
    begindatum
    1800
    einddatum
    1899
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    beschrijving
    Schaal van porselein met ronde wand, bedekt met een gecraqueleerd rood (sang de boeuf) glazuur, de rand is wit. Binnen de voetring een gecraqueleerd celadonglazuur. Wand is gebroken geweest. Monochromen. (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    Schaal met sang de boeuf-fond en witte rand. Op de bodem gecraqueleerd celadon-glazuur. (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    vervaardiger
    onbekende waarde
    presentatietekst
    anoniem (Nederlands)
    anonymous (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    techniek
    onbekende waarde
    presentatietekst
    draaiend bewerken (Nederlands)
    vitrification (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    onbekende waarde
    presentatietekst
    bakken (Nederlands)
    vitrification (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    onbekende waarde
    presentatietekst
    glazuren (Nederlands)
    vitrification (Engels)
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    eigendom van
    onbekende waarde
    presentatietekst
    Acquisitie (Nederlands)
    Acquisition (Engels)
    begindatum
    1972
    1 bron
    geraadpleegd op
    23 jan 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
    creditline
    onbekende waarde
    presentatietekst
    Rijksmuseum (Nederlands)
    1 bron
    geraadpleegd op
    1 sep 2024
    vermeld in
    LIDO
    eigendom van
    Rijksmuseum Amsterdam
     
    Overgenomen van "https://api.kunstmuseum.nl/w/index.php?title=Item:Q17582&oldid=463801"